第二日，朱栩喝完汤药，穿了身常服，坐在襄阳府大堂之上。

下面是一个个椅子，从左到右坐着钱龙锡以及湖广参政参议与一干知府，算是湖广最为中坚的官员都在了。

朱栩高高在上，一群人不安的坐在下面，这分明就有‘审讯’的意味了。

朱栩脸色还有些苍白，浑身发冷，端起身边的鸡汤，喝了一口，微笑道：“今天咱们不论政事，说一些旧事。”

一群人越发的不安了，读书人就喜欢做旁敲侧击的事，皇帝这明显是要借古讽今，对他们出手。

曹化淳，王一舟站在两侧，目不斜视。

朱栩环顾一圈，这些人表情都很肃然，就仿佛要上断头台了，心里暗笑，开口道：“咱们今天说说张太岳与海刚峰的事。”

张太岳就是张居正，海刚峰是海瑞。

张居正是万历初的首辅，海瑞历经四朝，他们每个人都声名卓著，对大明影响极大，哪怕到现在，两人也时常被人提及。

他们的故事很多，最重要的就是，张居正在位的时候，海瑞赋闲，直到张居正死后才能复起，那时已经七十多了。

张居正已经平反，现在很多人都认为这是张居正的一大污点，致使一个治世能臣流落于外。也有人说是张居正畏惧海瑞的刚直，故意弃之不用。

总之，流言纷纷，各有争论。

这两人都是大明绕过不去的话题，张居正的影响现在还在，海瑞的名望更是一座高山，只能仰望。

朱栩这个皇帝突然开口提这两个人，钱龙锡等人都是一怔。

朱栩双手放在桌面上，看着众人道：“朕在潜邸之时，时常听到张太岳之功绩，也能听到海瑞的事迹，现在呢，站在朕的角度，来说说这件事。”

皇帝评价一个人，那是要录入史书的，一群人都竖起耳朵，不敢掉以轻心。

“先说说张太岳，”

朱栩道：“张太岳，‘宰相之杰’这句话在他身上，朕认为是合适的，‘尊主权、课吏职、信赏罚、一号令’，儒而有为，朕非常喜欢，‘新政’中的很多东西，朕都是从这里找来的。张太岳之事，大家都知道，朕不复多言，着重的，朕要说说海刚峰。”

“他在晚年的时候上书神宗皇帝，言称‘举太祖法剥皮囊草及洪武三十年定律枉法八十贯论绞’，这是要恢复太祖年间的刑罚，不过最终未能施行，因为当时阁臣们认为他‘滞不达政体’，也就是说海瑞太过拘泥，不明时政，朕觉得，这个判断是对的。”

“当年他写信给张太岳，张太岳回信说‘三尺法不行于吴久矣。公骤而矫以绳墨，宜其不能堪也’，又说‘君秉忠亮之心，抱骨鲠之节，天下信之。然考其政，多未通方，只宜坐镇雅俗，不当重烦民事’……”

“意思很简单，海瑞不懂政务，只知道重复太祖之法，丝毫变通都没有，从未做成什么事情，重德行就行，无需在意政务的事情……”

朱栩没有长篇大论，突然守住话头，看向钱龙锡道“钱巡抚，你来说说看，咱们只讨论，无需避讳什么。”

钱龙锡一怔，起身抬着手，稍作思忖道：“回皇上，臣认为，海刚峰刚劲过犹，凡事操之过急，毫无备患，终至于半途而废，一无所成，徒劳民伤财，空有一清名而无实绩。”

朱栩眯了眯眼，钱龙锡的话里，有些变相劝诫他的意思，微微一笑，道：“说的不错，他还说‘旧邦新命’，‘苟日新，日日新，又日新’，为何终其一生都无改观？”

这其实是儒家的问题，因循守旧，固执不变，已成大势难逆。

一面要求尊崇祖宗，不能妄论，嬗变，又要求新求变，到底要怎么好，圣人之言又不会错？

钱龙锡神色不动，这不是普通朋友之间的交流，是君臣奏对，说不好会有很严重的后果，他也不能向张居正一样评点江山，好一阵子才道：“皇上，海瑞之清，非大明之清，海瑞之刚直，非大明之刚直，海瑞非我大明之福，不当为之宣。”

钱龙锡也是狡猾，答不对题，却还说出了一番道理来。

朱栩哪里能让他跑了，道：“他师从‘太祖之法’，莫非有错？”

海瑞一心要恢复朱元璋的严酷治吏手段，从开始到过世，都未成功，历经四朝，历代皇帝还都颇为看重他。

钱龙锡不知道怎么回答，‘非议祖宗’那是大罪，这‘大罪’是在道德上，一旦成立，千古留名！

“回皇上，”